Форум » Страна советов » Что нам стоит дом построить...? » Ответить
Что нам стоит дом построить...?
Iguana: Приветствую Всех на этом интересном форуме! Есть идея - на этом форуме пообсуждать вопросы связанные с частным домостроением. Если есть вопросы связанные со строительством частных домов, бань и т.п. - пишите, постараюсь квалифицированно ответить. возможно вопросы по ландшафтному дизайну... (сам не ландшафтник, но есть у кого спросить). Вообщем спрашивайте, по ходу разберемся...:)
Kate: Iguana пишет: ландшафтному дизайну... ИМХО ландшафтный дизайн - это одно из самых замечательных изобретений человечества Ты бы ландшафтника к нам на форум пригласил! Так интересно. Меня это привлекло ещё в тот момент, когда Подмосковные усадьбы изучали. А сейчас архитекторы такую красотищу создают, когда в старые усадебные парки современные архитектурные постройки вписывают! Виват профессионалам
Iguana: Ландшафтника я у себя оставлю про запазухой. (Козыри же должны у меня быть ) Шутку, которую у нас в фирме периодически вспоминают, (сорри, начала не помню) ... Хирург свои ошибки закапывает в землю, А архитектор засаживает деревьми.. Вот для этого и создали ландшафтный дизайн
Kate: Так ты, говоришь, срубами тоже занимаешься? Есть тут у нас одно сооружение... , недостроенное... А это моя мечта! Уже третий год плачу над этим сайтом
Iguana: "Домик" конечно интересный. Но уж очень большой. Огромный минус большого дома, их даже два, на мой взгляд. Первое это большие, просто гиганские затраты на отделку, которые могут вытянуть больше чем сам дом, и второе - это большая площадь, которую надо содержать в чистоте и порядке. Тут целый штат домохозяек нужен :). Об этом на начальном этапе строительства мало кто задумывается...
Kate: Ну я думаю, что владельца именно этого дома финансовые вопросы и штат домохозяек вообще не смущает. Понятное дело, что, классность присутствует везде. Хотя... если домик сдавать, то он скорее всего окупится Кстати, к твоему вопросу... Таймшер на практике родился как раз из этой проблемы. Народ, имеющий роскошные виллы на побережьях призадумался на тему о том, как их содержать, если, ну... не хочу я, положим, ездить в одно и тоже место каждый год! В результате и придумали систему обмена отдыхом. Несмотря на то, что идею таймшера в нашей стране не очень порядочные коммерсанты загубили на корню, ИМХО, у нее большое будущее. Ладно, давай начнем с насущного... Есть у меня участок земли, хочу я на нем что-нибудь построить. Вопрос №1, какое строение лучше а) деревянное, б) кирпичное. Хочу знать соотношение цена/качество, преимущества/недостатки... и т.д. Вопрос №2 (очень давно интересует), какой процент площади должно занимать сооружение, если у меня...ну... 6 соток. Помнится для дачь и деревень существуют даже правила пожарной безопасности, чтобы "скворечники" слишком близко не строили...
Iguana: Такс на вопрос №1: Какой дом это решает сам заказчик. Что он хочет получить от своего строения: легкости бытия в деревянном домике, или монументальности и основательности кирпичной "крепости"! Соотношение цена/качество по моему тут не уместно. Все равно что сравнивать "BMW" и "Hammer". Кому что нравиться! Давайте начнем с + и -. а там и до цены - качества дойдем. Итак, минусы деревянного дома: 1) Самое главное - он ГОРИТ! Об этом всегда стоит помнить. Никакие пропитки его не спасут. 2) Несущая способность дерева - намного ниже каменных конструкций. Отсюда вытекают ограничения по размерам комнат. 3) Не гибкий план. Только квадратные или прямоугольные комнаты. Ни каких полукругов не может быть, ну это наверно и без меня понятно. Плюсы: 1) Комфорт пребывания в дер. доме. Дерево "дышит" - воздух хорошо проходит по волокнам дерева. Поэтому и хорошо спиться в деревянном доме! 2) Экологичность. По моему никакого радиоционного фона у дерева нет. Что бы вам не говорили, но в кирпиче он есть, хоть и минимальный, не опасный для жизни! (больше в мраморе и граните). 3) Эстетичность. Цвет натурального дерева гараздо приятнее глазу. Но это опять же на вкус хозяина. 4) Небльшой плюс вытекает из пред. пункта, можно не отделывать внутренние стены, достаточно покрасить лаком. 5) Дерево легче камня, дает меньшую нагрузку на фундамент. Можно съэкономить на фундаменте.Главное не перестараться!:-) Кирпич, плюсы: 1) Прочность, основательность конструкций. 2) Не горит. (Может гореть внутренняя отделка и утеплитель). Если утеплитель - пенопласт, то он горюч. Не горят утеплители на основе базальтового волокна, типа ROCKWool, и т.п. но они дороже. 3) Ну и противоположсть дереву - Стены могут быть любой конфигурации, ломанные, полукругом, диагональные, с западанием, и т.п. 4) Прочность конструкций дает нам и увеличение габаритов комнат, 9 м перекрыть одной плитой - ноу проблем. Можно и больше... Минусы: 1) Большой вес дома (в сравнении с деревянным) накладывает ответственность на фундаменты. Требуется хороший расчет фундаментов в каждом случае. Даже если вы купили типовой проект, построенный 100 раз. В 101 раз все равно лучше посчитать. В чем заковыка? Грунты в каждом месте разные, и несущая способность их разная. И поэтому фундаменты (размеры и глубина заложения) будут разные. И как то поспокойнее будет. 2) Требуется черновая отделка стен - штукатурка, что естествено накладно. Иногда бывает что штукатурка достигает толщины 2-4 см. Это значт только одно - стена отклоняется от вертикали на 2 и более см. Но это не фатально! Может что то еще есть... пока не лезет в голову... Продолжение позже допишу...
Iguana: По 2 вопросу: Площадь застройки тут ни причем. Определяющим являются расстояние от границ участка. Ну предположим у вас просто дом, без гаража. Со стороны улицы, от красной линии до грани дома должно быть не менне 5м. (больше можно, меньше нет). Со стороны соседей, (слева или справа) д.б. не менее 3 м от границы участка до грани дома. Если у вас к дому пристроен гараж (именно пристроен, а не встроен), допуск - min 1м до границы. Эти положения прописаны в СНиПе (Строительные нормы и правила). Красная линия разделяет улицу и жилую зону. Очень часто совпадает с границей участка, но бывает что и нет. Это нужно соблюдать если вы хотите все законно оформить. Через регистрационную палату, с выдачей свидетельства на собственность. По деревяному дому есть еще ограничения, между парой деревянных домов пожарный разрыв д.б. не мене 15 м. Если это не получается, то есть допуск - площадь застройки (два дома + площадь между ними) д.б. не более 800 м2. Типа если загоряться, то только 2 дома.
Kate: Андрюш, ну ты тут так исчерпывающе все изложил, что я уже вторые сутки информацию перевариваю! Слушай, а что ты думаешь по поводу архитектурных решений? Мне вот буквально вчера спамкнуло сообщение о продаже вот такого вот творения: Чел за него хочет получить 165 000 долларов Млин, ну знаешь, не привлекают меня такие скворечники ни для жизни, а уж тем более для отдыха! Да ещё и крыша у него против всех законов фен-шуя скошена (считается, что денежное положение покосится). Я уже в своей книженции "про домик..." подняла тему архитектуры в туризме, а было бы интересно услышать твое мнение, как истринного эксперта
Iguana: Конечно же архитектурные решения играют большую роль, чуть ли не главную. Есть такая у нас фирме фишка (наблюдение) - в семье главный архитектор - жена, мужа интересуют лишь технические стороны проекта (площадь дома, большой ли гараж:-), оборудование). Все что касается планировки, фасадов, интерьеров - тут полная тирания женщин. По моему, люди покупают (строят) дома по одной причине - они хотят новых ощущений, нового качественного уровня жизни. И внешний облик дома конечно же играет определенную роль. ТО же самое можно и отнести к туризму. Всегда обращают внимание на архитектурный облик города, куда приезжают погостить. В архитектуре каким то образом всегда находят отражение культура, традиции, образ жизни нации, народа, даже иногда конкретного города. В архитектуре порой бывают важны детали. Например, обычный прямоугольный дом. Но можно сделать, красивым крыльцо, Стойки, колонны, обыграть как нибудь, например, сделать из нее вертикальную цветочницу. На балконе тоже расставить горшки с цветами. Сделать красивые дорожки из брусчатки, кустарников вокруг дома насадить... Глядишь и неказистый дом потеряется в этом многообразии красок. В этом плане можно поучиться у немцев (или вообще у европейцев). Из нечего могут сделать конфетку. (Найду фотки выложу парочку здесь...)
Kate: Iguana пишет: тут полная тирания женщин. Наверное, именно поэтому так резко отличаются квартиры холостяков от квартир и домов семейных пар Iguana пишет: хотят новых ощущений С этим соглашаюсь на все 100%. Эта вполне нормальная психологическая потребность заложена в маркетинговые планы любой индустрии, которая работает непосредственно на клиента (индустрия моды, индустрия развлечений, туризм etc). Iguana пишет: В архитектуре каким то образом всегда находят отражение культура, традиции, образ жизни нации, народа, даже иногда конкретного города. И снова согласна, этого момента я тоже касалась в своей книге. А вообще, на эту тему, может быть даже напишу как-нибудь "вумную" статью Кстати, в очень многих эзотерических практиках считается, что все красивое притягивает положительную энергетику, это так же отностися и к созерцанию красивого. В последенем особенно преуспели древние греки, которые созерцая прекрасное, могли доводить себя до состояния катарсиса. (Наверное для этого состоятельные люди и находят себе жен-красавиц ). Причем элементы, похожие на китайский фен-шуй, можно найти и у славянских народов. Изучение символики одних только наличников может дать богатую информацию на этот счет. По-поводу европейцев - это ты прав Очень мне нравится, как они дома чем-то типа плюща обвивают. Наверное, в наших климатических условиях это не очень приемлемо, от того и не повелось...
Lesi: Приветствую всех. Iguana Если есть вопросы связанные со строительством частных домов, бань и т.п. - пишите Хочу построить саманный дом или из глины с соломой, какой фундаиент можно сделать, если не бетонный? Можно ли сделать каменный, не скрепляя цементом? Лет через 50, возможно мои дети, внуки захотят, что-то перестроить, камни можно разобрать с фундамента и использовать, а вот, если будет бетонный, ленточный фундамент, то как? И ещё: Весь дом из самана(глина с соломой), основные стены и внутренние, будут иметь одинаковую усадку, а печка из кирпича, на отдельном фундаменте, даст меньшую усадку(или вообще без усадки), не появятся разломы в месте соединения печки и внутренних стен?
Iguana: Здравствуйте, Lesi! Давайте сначала разберемся с понятиями. Перво наперво фундамент - это фундамент (:-)). Основа вашего дома, которая далжна быть незыблема. Никогда не советую на нем экономить. Можно экономить на чем угодно, только не на фундаменте. Тем более что вы планируете использовать дом так долго. (50 лет и более). Основная цель фундамента - передать равномерно (!!!) нагрузку от дома (конструкций стен, крыши и тп) на грунт. Если будет садиться дом то весь сразу. Если будут просядать отдельные части дома (углы) - то неизбезно появятся трещины на стенах. Усадка дома - это впринципе нормальное явление, даже имеет определенные расчетные нормы (в см). Исходя из этого фундамент делают жесткой, единой конструкцией. Я не знаю таких конструкций фундаментов, которые можно было бы в дальнейшем разобрать. И это не к чему. Далее, глина с соломой. В основе кирпича лежит глина. Так что можно, я думаю, предъявлеть требования к саманному дому, как к кирпичному. Определяющим будет толщина стен. Которая является расчетной. В общем нужно определить толщину стен, чтобы они не промерзали. Что можно сделать в вашей ситуации? 1) Сделать так что бы дом не перестраивали в дальнейшем. Есть такое понятие, как "растущий дом". С течением времени к основному дому можно пристраивать дополнительные секции, блоки, "крылья". Которые естественно будут каждый на своем фундаменте, не связанным с основным. Тут просто нужно продумать план дома таким образом, чтобы была возможность пристроить эти "крылья". То есть переход в предполагаемое "крыло" не был закрыт гостиной, кухней и тп. Хотя и это возможно. Можно потом сделать переходные галереи из основного дома в будущий. 2) Частенько приходилось сталкиваться с такой ситуацией: Хотят снести старый деревянный дом, и на его месте построить новый каменный. А жить на время стройки негде. Делают следующим образом: Новый дом строят вокруг старого. То есть старый дом на время стройки остается внутри нового. Тут конечно нужно все хорошо продумать, и план нового дома, и технологию строительства, но в общем это так. 3) Чтобы начать разбирать фундаменты, нужно разобрать все стены и крышу. И потом заново строить? По моему, это просто экономически не выгодно! 4) Через 50 лет очень многое может поменяться, и технологии и материалы. Стройте для себя. А ваши дети, внуки, обязательно что нибудь придумают. Ведь вы их всему научите!!? На вторую часть вопроса отвечу чуть попозднее...
Iguana: Отвечаю на вторую часть вопроса: Если у вас печка соприкасается с внутренними несущими стенами, то делайте один общий фундамент, и для стен и для печки. Это по любому нужно сделать. Опять же для равномерной передачи нагрузки от стен и печки на фундаменты. Для центральных несущих стен (внутренних) фундаменты как правило помассивнее и побольше. В этом случае, если все правильно сделано, трещин не должно быть.
Kate: Iguana пишет: Хотят снести старый деревянный дом, и на его месте построить новый каменный. Андрей, а как профессионалы относятся к такому явлению, когда деревянный дом обкладывают снаружи кирпичом? Это вообще нормально, и стоит ли при этом как-то укреплять фундамент? P.S. Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Lesi: Iguana, Спасибо большое за ответы. Много раз приходилось видеть дома, замки, крепости из камня, которым десятки веков. Чем скрепляли камни, ведь цемент стали использовать недавно, в нашем веке? Дом предполагаю строить из экологически чистых натуральных материалов: глина, солома, камыш, дерево, камень. И на фундаменте экономить не буду, но хочется знать, как и из чего делали фундамент наши предки для своих домов? И ещё есть задумка: частично глинянный дом обложить камнем, опять-таки, чем скреплять камни, если не цементом? И опять вопрос о совместимости каменной облицовки и глинянной стены, т. е усадки.?
Kate: Lesi пишет: Чем скрепляли камни, ведь цемент стали использовать недавно, в нашем веке? Во все времена сооружения строились на яйцах. По этой технологии построены монастыри, усадебные комплексы и Московский Кремль. При строительстве стен фортификационных сооружений не последнюю роль играли т.н. подпружные арки. Их можно увидеть, если посмотреть на монастырские стены изнутри (в действующих монастырях туда часто дровишки складывают ;). На самом деле, об устойчивости арочных конструкций знали... (информация без ссылок на первоисточники) ещё древние римляне. (Вспомните акведуки, многие ещё сохранились на территории европейских стран, опять же Римский Колизей). А если голова у меня не дырявая, то, кажется, Блаватская упоминала об арках в "Дебрях Индостана". Глиняные дома обычно строятся в теплых районах (подозреваю, что речь идет о Крымском полуострове), где арочные формы также очень распространены. Ну, а о современных материалах, пусть лучше расскажет наш инженер-проектировщик P.S. Ну вот, нашла что-то приличное с картинками :)
Iguana: Kate пишет: Андрей, а как профессионалы относятся к такому явлению, когда деревянный дом обкладывают снаружи кирпичом? Это вообще нормально, и стоит ли при этом как-то укреплять фундамент? Лучше конечно когда получается "чистое" решение, кирпичный - дак полностью кирпичный, деревянный - дык деревянный. В принципе это нормальное явление. В этом случае только теряется все прелесть деревянного дома. Укреплять конечно нужно, кирпич ведь гораздо больше весит. Лучше конечно сразу же предусмотреть фундаменты под кирпичную облицовку.
Iguana: Lesi пишет: И ещё есть задумка: частично глинянный дом обложить камнем, опять-таки, чем скреплять камни, если не цементом? И опять вопрос о совместимости каменной облицовки и глинянной стены, т. е усадки.? Давайте еще раз вернемся к определениям: Цемент-это сухой порошок. При добавлении воды и песка - получаем цементно-песчаный раствор или просто "раствор". Вот он и скрепляет камни и кирпич. Кирпич это тоже камень, только искуственно созданный. В основе цемента лежит "клинкер". Если мне не изменяет память, его получают путем очень мелкого измельчения и дальшейшего обжига глины (!). В основе всех строительный материалов лежат природные компоненты. Lesi, я просто уверрен, если бы в древние времена умели делать цемент, то его бы и применяли!!! Это проще и быстрее. (Чем наносить глубокую психологическую травму бедным курицам, лишая их многочисленного потомства:-) Может и сущетвуют другие современные технологии позволяющие скреплять камни в единую монлитную конструкцию, но думаю они вряд ли экологичнее. К вопросу о совместимости камня и кирпичной стены. Крепите облицовочный камень на раствор и все. Естественно нужно сражу же предусмотреть этот момент в фундаментах. Сделать их пошире, чтобы облицовка тоже помещалась на фундамент. Усадки не должно быть, т.к. Камень и стена будут образовывать единую конструкцию. Если будут садиться, то оба элемента сразу. Честно говоря я не знаком с технологией строительства саманного дома. По этому, кроме раствора может потребоваться дополнительное крепление камней к стене. Например, анкерами. Если конечно у вас не большая высота облицовки (примерно до 0.5 м), то можно обойтись и без них.
Kate: Iguana пишет: если бы в древние времена умели делать цемент, то его бы и применяли Хм, не изучала я, конечно этого вопроса, но бетон существовал в древние времена, а, следовательно, и цемент. Думаю, что технологии сильно не изменились.
Lesi: Kate спасибо за ссылку, она подтвердила, что арки делались не только для красоты, а и для устойчивости сооружений. Встретила упоминание о трабертине и туфе. "Трабертин-самый прочный материал." "Стены из туфа", что же это за материалы? В интернете нет ни одного похожего слова. Kate , Iguana предполагаю, что в древности для соединения камней, добавляли глину, мелкую гальку и ещё какой-то порошок с тёртого камня, возможно то, что называем цементом. А то, что яйца куриные добавляли, ну может в какое-то особое сооружение, но не во все, что достояли до наших дней. Это где же яиц столько набрали? Я прочитала книгу:"Саман: философия и практика", там упоминается, что строительство из глины и соломы популярно в Америке, Калифорнии. А у нас на юге; Краснодарский край, Ставрополье, Украина- было распространено строительство из самана. Я жила в Кубанской станице, и если вам интересно, я расскажу как изготавливали саман для построек(если не по теме-удалите). Заранее завозилась глина ( чаще всего в конце лета, осенью). За осень-зиму глина размокала и в начале лета ( или летом), за неделю до замеса, кто-то из родителей шел ксоседям, родственникам и приглашали делать саман. Заранее планировали обязанности, подготавливали лопаты, вилы, формы для самана. Глина была разбросана в виде круга и с вечера залита водой. Кто-то был старшим (более опытным по изготовлению самана) и распоряжался. Женщины готовили на кухне еду. Парни, что постарше, были ответственны за лошадей. Месили лошадьми, подбрасывая мелкую солому, полову, мужчины переворачивали глину, и вновь лошади шли по кругу. Формы поливались водой и закладывались замесом. Формы относились на заранее подготовленное место, где и переворачивались(как в песочке детки делают "пасочки" )для высыхания. По окончании накрывался стол полный угощения, играл баян или гармошка, пелись песни, произносились речи за крепость самана и был праздник. И помощь была бесплатная, знали, что в следующий раз, может им придётся и придут люди на помощь.
полная версия страницы